7月30日，首博本馆与北京大运河博物馆举行文物展品征集新闻发布会，征集范围包括和大运河历史文化、北京历史文化、城市发展等相关的文物展品。在发布会现场，知名摄影人刘世昭先生，向首博无偿捐赠他自1981年以来拍摄大运河的老照片——《流淌的史诗 京杭大运河骑行记》。
刘世昭1981年和2016年两次骑行，从北京沿着京杭大运河骑行，记录了20世纪80年代的沿运河城市，展现了运河35年来的变化。
新京报对话刘世昭先生，带大家一睹20世纪80年代大运河的风土人情，领略35年运河的变化。
8月5日，摄影家刘世昭在聊当年骑行大运河的拍摄经历。新京报记者 浦峰 摄
8月5日，摄影家刘世昭在找上世纪80年代骑行大运河拍摄的底片。新京报记者 浦峰 摄
拍者：两次骑行分别从什么时间开始，用了多长时间？
刘世昭：1981年夏天开始，陆陆续续，4段路程，最终1983年1月到了杭州。用时四百多天。
2016年骑了68天，直接从北京骑到了杭州。
8月5日，摄影家刘世昭上世纪80年代骑行大运河期间写的日记。新京报记者 浦峰 摄
1981年6月19日，离开北京开始骑行京杭大运河的征程，图为从天安门经过。白衣为刘世昭，蓝衣为文字搭档沈兴大。
拍者：两次骑行你分别带了什么摄影装备？两次分别拍摄了多少张照片。
刘世昭：第一次我带了三台徕卡，一台M2，两台M3。镜头是37mm、50mm、90mm、180mm、250mm。拍了三五千张胶片。
第二次我带了三台索尼，一台a7r，两台a7r2。镜头是16-35mm、85mm、70-200mm。拍了一万五千张左右。
拍者：为什么想在1981年骑行京杭大运河呢？
刘世昭：当时外文局的口号是“让世界了解中国，让中国走向世界”。我当时供职的杂志社主要就是做对外传播的工作。
文字记者沈兴大报了这个选题。因为当时很少有媒体对京杭大运河有完整详细的报道，于是就通过了这个选题。当时需要和摄影记者一同去。
我那个时候每天上下班都是骑自行车，来回三十公里，中午还要打球。当时就问我愿不愿意去，我就答应了。1981年，出发的时候我33岁，我的文字搭档44岁，他的身体也挺棒。
1981年7月29日，河北沧州铁狮子。
拍者：是怀着什么样的心情开始了第一次骑行？
刘世昭：觉得是在面对一个未知的、觉有挑战性的东西，但是又觉得是挺有意思的事情，出发时还是很高兴的。
拍者：1981年这次的骑行是一次性完成的吗？
刘世昭：我们是分段出去的。因为夏天最热的那段时间，容易中暑，没法骑。冬天都是荒凉的，大家都不出门，拍不到（想要的）东西。
1981年5月19日，我们首先开始在北京进行采访。一个月后（6月19日），我们从北京出发，开始沿着大运河骑行。
1981年7月23日，进入河北青县。
之后的路途，我们分成4个部分来走。第一次，骑到河北，刚进入山东。天就热了，那时候谁也受不了。后来就回来调整一下，秋天就接着骑行。第二段骑到济宁，进入了冬天就回来了。第三段是从济宁到镇江，夏天到了。第四段，从镇江到杭州，终点站。
拍者：你们当时的骑行路线如何设定？
刘世昭：我们以沿运河的城市为点，一站一站地“跑点”。点与点之间，我们在国道、省道上骑，也有县道。
到了城市或者村子里之后，我们会“发散”着骑，去很多需要采访的地方。尤其是一些大城市，可能再呆上半个月。一千多公里长的运河，我们大概骑了一万多里。
1981年，北京市，通惠河庆丰闸的二闸狮子会。
拍者：你们为骑行做了哪些准备？
刘世昭：我和我的搭档一人驮了一百多斤的行李在车后座。
我的搭档在出发前做了很详尽的案头工作，在图书馆查资料，规划采访内容等等，他手写的资料纸垒起来有一米多高。他带着这些资料和一些行李。
我的摄影器材五十斤左右，剩下的是一些行李。
拍者：为什么选择骑自行车？
刘世昭：当时是世界能源危机，我们一是希望环保；再一个“沿着大运河”骑行采访，是一个新奇，吸引读者的点。当时我们每到一个采访的地方，很多人都觉得不可思议，“两个人从北京骑行到这里来做采访”。
拍者：过程中有什么有趣的故事？
刘世昭：在河北青县，到那里以后，正好赶上当地赶集，那天马路上全是人，车根本走不动，所以我想出去拍点集市照片。
1981年，河北省青县兴济镇，骡马集市。
正在拍，后面有人拿棒子敲我自行车上的货，“当当当”。我说：“你干吗的？”他说警察，我说我是记者。
他说你在这儿拍照干吗？我知道，因为我骑着新自行车从城里出来的，个儿高，身上挂着俩相机。他一想，马上反应可能是外国人。他怕外国间谍跑这儿来拍东西。
1981年，河北省青县，赶牛车出行的农民。
我到了第二次到青县，特别想找到这个警察。35年了，那人年龄可能也有六七十。我想找这个人，但是没线索，地方也全变了，是哪个派出所也不知道。
这件事挺有意思的，那个警察还挺负责。
拍者：那个时候一天能骑多远？
刘世昭：一天最多骑50公里。
拍者：有想过放弃吗？
刘世昭：没有遇到困难后不想做了，不管怎样都得骑下来。
拍者：第一次骑行到终点，是什么样的场景？
刘世昭：当时我们两个人骑到了杭州拱宸桥。我们就说了一句话：“终于到了！”然后我们就约定：“怎么样？10年以后咱们再骑一次！”
1982年12月25日，抵达杭州拱宸桥。
拍者：什么时候开始想再跑一次京杭大运河？
刘世昭：京杭大运河准备进行申遗的时候，我就特别想再去跑一趟。退休之后，就在准备第二次骑行。2016年我就骑一个城市旅行车了，“细轱辘”的那种。
这次有朋友开着车跟我一起，因为要带电脑，硬盘之类的东西。这个自行车不是载重的车，如果带着电脑硬盘骑，很容易损坏。我的朋友就帮我运着这些行李。
这次是直接从北京骑到了杭州，用了68天。
拍者：这次您沿着京杭大运河骑行，每个地区的拍摄内容，是提前规划好的还是偶然遇到的？
刘世昭：想要去看什么，都在我的心里。
过去通州的标志，燃灯舍利塔。那时候槽船很远就能看见那个塔，看见塔就知道到北京了。现在的通州，北京的副中心，高楼大厦林立。几十米的塔和几百米的楼对比起来，我想拍一张对比的照片。
1981年，北京市通县，运河边的燃灯舍利塔。
2016年，北京市通州区，随着通州成为北京市城市副中心，从建筑高度上，燃灯舍利塔已失去了地标的作用。
在张家湾，我们去的时候（1981年）有一条沟叫官沟。山沟其实是一条土路，两边住的人家。
过去到北京来赶考的那些人坐船到了张家湾下船，就住在这官沟两边的人家里。再从这里进京，骑马坐轿子，坐马车等等。所以把这个地方叫官沟。
2016年，我到张家湾，去问官沟在哪？问谁谁也不知道。没找到官沟在哪里，挺遗憾的。
1981年，北京市通县张家湾镇，官沟因上京赶考的举子多在此下船再赶往京城而得名。
在天津河西务，我就想去看看“大油饼”，特别有意思。炸大油饼的是当时马路边上的一个国营食堂。一个大概有80公分，炸这么一个要一斤多面。那时很多漕运的劳动力买这个吃。这是运河漕运的遗存。
首先我上网查，对于大油饼的存在说法不一。到那里之后，就拿照片问旅馆老板娘，得知照片中的人已经去世了，他的一个亲戚搬到农贸市场里卖大油饼了。
第二天找到了，但是变化了，吃法变了。油饼还是这么大，但是它炸得薄了。就跟煎饼果子似的那种吃法。它在变，这是肯定的，社会的发展，人们生活的水平在变化在提高。
1981年，天津市武清县河西务镇，漕运遗风炸大油饼。
2016年，天津市武清县河西务镇，炸大油饼。
我还想拍拍天津海河的晚上。过去海河晚上黑乎乎的。有栏杆和水泥墩子，每两个墩子之间都有一对恋人在谈恋爱。一到傍晚，海河岸边，这些栏杆就被谈恋爱的人占领。那时候去晚了就没地方了，而且大家非常自觉的，两个墩子之间只能有一对，不会再挤过来另一对，要给人留空间。
我特别想看看现在海河边是什么样子的。现在海河边变成了旅游景区，灯火辉煌。很多是钓鱼的、旅游的、拍照的。那些桥修得特别漂亮。
1981年，天津市，傍晚海河边的恋人们。
2016年，天津市，傍晚海河边的钓鱼人。
在河北，比如吴桥，是杂技之乡。我去的那时候（1981年），杂技都是在各自的家里练。那时候在村子里，可能随便问一个人“你会杂技吗？”，他们就能给你来一手儿。这次去那里，建了国际杂技学校，走向国际了。
1981年，河北省吴桥县，农村几乎家家、人人都会杂技。
2016年，河北省吴桥县，杂技学校。
到山东，我想去看看菲律宾苏禄王墓的变化，他的后代还在那里守墓吗？
1981年，山东省德州市，看守菲律宾苏禄王墓的苏禄王后裔。
1981年，山东省德州市，菲律宾苏禄国东王墓。
2016年，山东省德州市，菲律宾苏禄国东王墓。
拍者：你比较遗憾的是什么？
刘世昭：最想看的无锡的米市，没能看到，很遗憾。
米市结构很有意思。在运河边上有一排码头，一间一间的隔开，成了各家的小码头。后面隔着一条小路，对应的就是各个小码头老板的家，他们仓库就在这里，米就存在仓库。如果有人要买，从这儿拿出来装船。这么一个市场，很有意思。
1982年，江苏省无锡市，运河中的渔船。
后来，我骑着自行车希望能找到这个地方，到了那里什么都没有了，成了一片绿化。然后在岸边用石头立了一个石牌——“无锡米市遗址”，变成了一个遗址，特别遗憾。
无锡的清名桥就变化不大，只是背景变成了高楼大厦了。
1982年，江苏省无锡市，清名桥。
2016年，江苏省无锡市，清名桥。
所以说这个对比起来有时候挺有意思的，有遗憾，有的也挺欣慰。
拍者：有什么印象深刻的事吗？
刘世昭：比如无锡，很多人每天早上三四点钟就爬到山顶上，去锻炼身体。2016年依然是这样，人们的生活习惯30多年来没变。
1982年，江苏省无锡市，清晨惠山上练石锁的市民。
2016年，江苏省无锡市，清晨惠山上练石锁的市民。
常州这个地方我印象很深，觉得特漂亮。我就想，我这张照片大概在什么附近拍的，这里变化太大。当地的摄影家协会的主席，陪我找了半天没找着，最后他们认定大概是在这个地方。
1982年，江苏省常州市，流经市区的京杭大运河。
2016年，江苏省常州市，流经市区的京杭大运河。
拍者：两次骑行中间相隔35年，你看到的京杭大运河沿途，最大的变化是什么？
刘世昭：因为早就预料了会有很大变化，但是这种变化还是出乎我的意料，还非常丰富多彩。各个方面都有变化。从景观来说有变化，变化是遗憾也好，欣慰也好。
人们的生活在变。尤其往南走，到了江苏这一带，过去很多渔民在陆地上是没房子的，他家就是船。现在基本上都在陆地上。那个时候，船上的孩子，身上会绑一个绳子，拴在船上。他们大人在干活，不可能照顾孩子。
1982年，江苏省高邮县，高邮湖中的渔船人家。
还有排筏站，镇江运河段这些木头，都是从云贵川上游漂下来的。上游扎成排筏，漂到这里编组，之后再运输。后来政策要求保护天然林，排筏站就都取消了。
1982年，江苏省镇江市，长江边的排筏站。
这些都是历史的进程。
拍者：如今，你如何评价两次骑行所拍摄的影像？
刘世昭：这些影像，消失掉的影像，把历史给记录下来了，能够留下来。可能很多后人都不知道的历史细节。
如果我（1981年）不走到那里我也不知道，我走到那里看到了拍下来才知道过去这个故事。这个影像是很珍贵的，可以作为历史留存下来的。
拍者：目前还有什么计划。
刘世昭：之前拍的底片还有很多没有扫描整理出来，目前就是整理一下之前拍的图片。之后也希望自己能够出一本相册。
1981年京杭大运河骑行部分摄影作品
北京
1981年，北京市，什刹海边农贸市场的小摊贩。
1981年，北京市通县，街头赶毛驴的农民。
1981年，北京市通县，曾在大运河上做过搬运工（俗称“扛大个儿”）的百岁老人戴成元。
1981年，北京市通县，街头推孩子出行的老太太。
1981年，北京市通县，农田中间苗的农民。
河北
1981年，河北省沧州市，农家的武馆。
1981年，河北省青县，村童们。
1981年，河北省青县，农村生产队的妇女开会。
山东
1981年，山东省临清县，京杭大运河上的渡口。
1981年，山东省微山县，搓草绳的孩子们。
1981年，山东省微山县，串亲戚的渔家。
1981年，山东省武城县，街头的杂技表演。
1981年，山东省武城县，市场管理员在监督着农民排队交售棉花。
江苏
1982年，江苏省，邳县到宿迁间的运河。
1982年，江苏省高邮县，运河上的帆船和河中心的唐代镇国寺塔。
1982年，江苏省镇江市，西津古渡（小码头街）的居民们。
1982年，江苏省无锡市，大运河中使船的船民。
1982年，江苏省苏州市，草席之乡浒墅关运河边卖草席的农民。
1982年，江苏省苏州市，说书场。
1982年，江苏省苏州市，运河上的古石桥（后为吴门桥）。
浙江
1982年，浙江省杭州市，拱宸桥。
1983年，浙江省杭州市，王星记扇厂。
1982年，浙江省杭州市，余杭塘栖镇广济长桥（通济桥）旁的竹木家具市场。
1982年，浙江省嘉兴市，早晨农民把刚出生的湖羊幼仔拿到收购点等待出售，珍贵的湖羊皮就是剥取这种尚未吃过奶的小羊皮制成。
首博藏品部负责人冯好介绍：“刘老师这批照片，对于大运河博物馆非常重要。一方面是上世纪80年代初的照片覆盖了整个大运河沿线，非常完整成系列，这是很珍贵罕见的。另一方面，时隔35年后，刘老师又进行了对比拍摄，让我们系统了解这几十年大运河的发展变迁。
首博馆藏的北京方面的和大运河相关的老照片，就几乎是空白。刘老师的图片，之后是实体展览很重要的一个组成部分。另外，影像对于举办虚拟性的展示，非常方便灵活，我们可以用照片办很多专题性的虚拟展示。”
7月30日，首都博物馆召开新闻发布会，首都博物馆馆长韩战明向大运河老照片捐赠者刘世昭颁发捐赠证书。
图 刘世昭
记者 浦峰
编辑 浦峰 郑新洽 张湘涓
校对 赵琳
